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客户服务 -> 论剑上海滩: 请老油条阐述其所认同的“凭保函议付”之概念及流程!  
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81楼 genard



等级:博士后
发帖数:13
回帖数:3515
发帖时间 - 2006/7/15 16:17:47  
你就再找一遍UCP500,看有没有规定"双到期信用证"-------你不会说"双到期信用证"也是本人杜撰的吧?
以下是引用BruceHuang在2006-7-15 12:57:39的发言:
看到以上英语,油条蛙蛙你就不敢回复了对不对?那用中文吧,不强你所难,反正你英语理解和翻译差劲得很!
找遍UCP 500及相关资料,都找不出“凭保函议付”(其实就是“凭保函议付信用证”,否则何为“议付”?)



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82楼 BruceHuang



等级:博士后
发帖数:45
回帖数:2567
发帖时间 - 2006/7/15 17:19:51  

以下是引用genard在2006-7-15 16:17:47的发言:
你就再找一遍UCP500,看有没有规定"双到期信用证"-------你不会说"双到期信用证"也是本人杜撰的吧?
[QUOTE]以下是引用BruceHuang在2006-7-15 12:57:39的发言:
看到以上英语,油条蛙蛙你就不敢回复了


有哪些资料显示:我否定了“双到期L/C”的存在?就像我承认:你当然是生存于青岛的一个物体一样,没有否定啊。那么,倒是请你阐述“凭保函议付信用证”啊,阐述不出来吧蠢?

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83楼 BruceHuang



等级:博士后
发帖数:45
回帖数:2567
发帖时间 - 2006/7/15 17:26:25  
以下是引用genard在2006-7-15 16:14:04的发言:
蠢才!-----ISBP有明确规定,去看看ISBP正确,还是你的正确!

单据的国际标准银行实务(ISBP)
33. 有时从信用证的措辞难以判断信用证要求提交正本单据还是副本单据。例如,当信用证要求: 
b)‘***四份”(Invoice in 4 copies),则提交至少一份正本***,其余用副本***即满足要求。 



好像是你经历千辛万苦之后,终于找到了我的一点破绽一样,看你高兴得像葛朗台先生抓到了金条一般。但是,这是我的破绽吗?且让我细细道来——

1、在L/C单据中,凡要求提交正本的,不能用副本去代替;而要求提交副本的,则可用正本去代替。

2、油条小娃娃,请查一查《新英汉词典》,copy有几种翻译?什么时候应翻译为“副本”?什么时候又应翻译为“份(数)”?你这个翻译领域的***傻瓜,你到底懂什么?

3、每次,在L/C要求4 copies单据的情况下,我每次都是提交4份正本,议付行却没说不妥,开证行更没说是不符点;相反地,明显地比你一正三副要好得多,懂吗蠢?退N万步来说,即便你引用的正确,但本人使用的又错在哪里?可以打个比方,“桂林山水甲天下”,你拍照片时用的是黑白(像你一样特傻)的傻瓜机,而本人拍出的是“尼康”高像素数码精美的彩照,难道还不比你的好看?呵呵!

4、既然你也信奉ISBP的,那么,在4月份,当EXPERT先生正式地引用ISBP来解释此那一L/C实务时,为何你一看到就成了哑巴?为何不敢发言?这可是别人凭ISBP来发言啊油条蛙蛙!为何一直不敢回应啊。我尊重EXPERT先生,这,不仅仅是我们两人在那则风起云涌的L/C实务上持同一观点!你呢?蠢才,回答以下啊!回答以上所有你的错漏啊!还不赶快到北京或上海的外贸学府报名入读?死赖在这里误导新人,羞不羞人啊蠢!

26楼 JYCheung 
Expert
等级:博士生
发帖数:9
回帖数:960  发帖时间 - 2006-4-20 15:07:48    信息    回复     引用      编辑   
________________________________________
"NOTIFY APPLICANT, STATING FREIGHT AMOUNT PREPAID, THAT MUST BE ACCORDING INVOICED"-----我刚刚简单浏览了一下另外一个贴子,与这个贴子有一定关系的.现在我能明白你们具体是在讨论什么了. 

这句话本身有点问题,这一点大家都认同了,那我就不多说废话了.就我个人理解,这句话包含二个不同的理解.

理解一: STATING "FREIGHT AMOUNT PREPAID, THAT MUST BE ACCORDING INVOICED".就是说
需要在B/L上注明这句话"FREIGHT AMOUNT PREPAID (表示预付/已付海运费),AND IT IS ACCORDING INVOICED".不过,为了***前后单据的一致,***是在商业***或单独用其它***申请这个运费.不过这个***是必须作为受益人来签署的.这是必须的.因为是受益人提交单据而不是第三方,除非L/C规定可以接受第三方单据.

理解二: STATING FREIGHT AMOUNT PREPAID, THAT MUST BE ACCORDING INVOICED. 注明"FREIGHT AMOUNT PREPAID",且须与***一致. 这个就是必需要在***上体现出来了.
若是我,我的做法是既在提单上显示出整句话,同时又会在商业***上注明相关细节.为什么我会显示在商业***上而不是其它***上呢? 当然了,如果显示在其它***上都是可以的,包括运输***,海运费***等等,但只要是受益人签发并签署的***就行了.

根据ISBP,在L/C中若***未特别注明,任何由受益人签发的***均可,不管是商业***,领事***等等.反正只要是由受益人签发的就行(除非有特别指明,或者是L/C规定接受第三方文件).

但若能写在商业***上,则好处有二:
1) 我能省一张单据,少交一张单.否则交的单据太多是否有点浪费---这是从节省资源的角度;
2) 从通知/议付银行的理解.如果银行认为所交单据中有的单据是L/C中并未规定必须提交的单据的话,银行可以将其只当作附属单据递交.也就是说,银行如果万一理解的不清不楚,当成***种意思,没有将附属的"海运***"交上去(这是"不怕一万,就怕万一",但通常通知/议付行并不会这么做,但对于L/C没有规定的附属单据若没有提交的话,他们是不负任何责任的.所以小心为上),但开证行却理解成"第二种"意思,那不是麻烦了?
另外,从L/C有此条款的角度来考虑,此L/C应有可能会在所需提交的"商业***" 这个条款上要求将价格细分,比如需要单独显示FOB,FREIGHT COST, INSURANCE等等.我的理解是这样的.
有时候,有的L/C很阴险的,在"***UMENTS REQUIRED"这中间并没有提及有关的其它额外文件,但在其它条款中却隐藏着需提交其它额外文件,特别是船证这些,都是需要了解的.
关键是只要是由受益人签发的就行.就个人而言,我则偏向于用商业***来操作.相对来说,安全一些.

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...


84楼 BruceHuang



等级:博士后
发帖数:45
回帖数:2567
发帖时间 - 2006/7/15 21:07:18  

以下是引用genard在2006-7-15 16:17:47的发言:

你就再找一遍UCP500,看有没有规定"双到期信用证"-------你不会说"双到期信用证"也是本人杜撰的吧?



在层层推进之下,继续向纵深发展,“宜将剩勇追穷寇,切勿沽名学霸王”!看看你摇摇欲坠的外贸L/C体系是如何地在本人摧枯拉朽的攻击势头之下土崩瓦解!

是的! 承认“双到期信用证”在UCP 500中不曾出现,但是,一个相当简单而又实用的测试办法是:-

大家www(dot)google(dot)cn中键入“双到期信用证”,可以搜索得到很多相匹配的内容,可以看得到其定义/注意事项及操作流程等等:-

信用证***迟装运期和有效期是同一天,即为通常所称的“双到期信用证”.

然而,当我们键入“凭保函议付”或“凭保函议付信用证”这关键词时,能得到相关的解释吗?搞笑得很,也是有的,却是我们所争论的内容,也就是如下所示的链接:-

http:// *域名隐藏* importer(dot)net/view_txt_topic/ *域名隐藏*
http:// *域名隐藏* importer(dot)net/view_txt_topic/ *域名隐藏*

老油条蛙蛙,你自己炮制出来的“凭保函议付”,自己又解释不了它是什么定义及什么样的操作流程!可悲可笑又可怜啊你!

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85楼 genard



等级:博士后
发帖数:13
回帖数:3515
发帖时间 - 2006/7/16 16:38:34  
UCP500不曾出现"双到期信用证",你也不否认!
UCP500也不曾出现"凭保函议付",你却可以否认"凭保函议付"------何故厚此薄彼?
是不是觉得如果承认"凭保函议付",就颜面无存啦?!不懂本没有什么可耻的,不懂便要装懂才***可耻!
电脑是死的,google不会查"凭保函议付",别的就搜索软件不会查吗?"凭保函议付"查不出来,难道不会查"凭保议付"?------胶柱鼓瑟,以至于此!随手贴上一个让你这井中之蛙见识见识!

单证不一致可采取的措施 
http://www(dot)yidaba(dot)com(dot)cn 2006-07-06 14:14:57 一大把商问 
在出口业务中,由于种种原因造成单据不符,即单据存在不符点,而受益人又因时间条件的限制,无法在规定期限内更正,则有下列处理方法:
·凭保议付。受益人出具保***承认单据瑕疵,声明如开证行拒付,由受益人偿还议付行所垫付款项和费用,同时电请开证人授权开证行付款。
以下是引用BruceHuang在2006-7-15 21:07:18的发言:
是的! 承认“双到期信用证”在UCP 500中不曾出现,但是,一个相当简单而又实用的测试办法是:-
www(dot)google(dot)cn中键入“双到期信用证”,可以搜索得到很多相匹配的内容,可以看得到其定义/注意事项及操作流程等等:-
信用证***迟装运期和有效期是同一天,即为通常所称的“双到期信用证”.
然而,当我们键入“凭保函议付”或“凭保函议付信用证”这关键词时,能得到相关的解释吗?搞笑得很,也是有的,却是我们所争论的内容,也就是如下所示的链接:-
http:// *域名隐藏* importer(dot)net/view_txt_topic/ *域名隐藏*
http:// *域名隐藏* importer(dot)net/view_txt_topic/ *域名隐藏*
老油条蛙蛙,你自己炮制出来的“凭保函议付”,自己又解释不了它是什么定义及什么样的操作流程!可悲可笑又可怜啊你!


本帖子2006-07-16 17:00:00由genard进行编辑!!

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86楼 东莞市亿至纺织设备



等级:小学生
发帖数:3
回帖数:76
发帖时间 - 2006/7/16 22:35:22  
有意思!

"凭保函议付"是等于"凭保函议付信用证"的----议付就是信用证议付嘛,否则是什吗?

不过,
"凭保函议付"就等于"凭保议付"吗? 一字之差,这两个概念,我们是要认真思考清楚的.

以下是引用genard在2006-7-16 16:38:34的发言:
UCP500不曾出现"双到期信用证",你也不否认!
UCP500也不曾出现"凭保函议付",你却可以否认"凭保函议付"------何故厚此薄彼?
是不是觉得如果承认"凭保函议付",就颜面无存啦?!不懂本没有什么可耻的,不懂便要装懂才***可



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87楼 东莞市亿至纺织设备



等级:小学生
发帖数:3
回帖数:76
发帖时间 - 2006/7/16 22:40:16  
你技术是差很多!

以下是引用genard在2006-7-16 16:38:34的发言:
UCP500不曾出现"双到期信用证",你也不否认!
UCP500也不曾出现"凭保函议付",你却可以否认"凭保函议付"------何故厚此薄彼?
是不是觉得如果承认"凭保函议付",就颜面无存啦?!不懂本没有什么可耻的,不懂便要装懂才***可



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88楼 jacky1225



等级:高中生
发帖数:14
回帖数:205
发帖时间 - 2006/7/17 7:57:17  
呵呵,我一直都在看你们的帖子的,说实话跟油条兄和黄兄都学了不少的东西
不管怎么说你们两个在帖子上的辈分都很高的,不管什么权利不权利的,象我们这帮小字辈的都很尊重你们的,对你们的学识什么的都没半点的含糊,大家在这个帖子上就是想学习,想跟一些前辈多学点东西,学学他们的为人处世,在这里要谢谢你们了(诚心的)........
但是,你们也都有不怎么对的地方,大家可能对某个概念的理解有点偏差,可也不至于整天在帖子上斗来斗去的吧,呵呵,不管怎么讲,你们两个都是这帖子上的前辈们,要是这么下去的话,你们给我们这帮小字辈的树立了一个什么样子的"先例"哦,呵呵
我想你们二位也不希望现在,更不希望以后我们小字辈的也斗来斗去的吧,这不是在逃避你们的概念差别的,或许每个人对这个概念都有自己的想法的
呵呵,我还是衷心的希望你们二位前辈,能摈弃前"仇",共创我们外贸的美好家园.....
你们就是我们小字辈们的榜样哦,呵呵,这里允许我代表小字辈们再次谢谢你们了
.........................................................

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89楼 拉登



等级:小学生
发帖数:0
回帖数:25
发帖时间 - 2006/7/17 14:30:14  
将学问进行到底,两大猛人,请继续辩论!!

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90楼 BruceHuang



等级:博士后
发帖数:45
回帖数:2567
发帖时间 - 2006/7/17 17:55:10  

以下是引用genard在2006-7-16 16:38:34的发言:
UCP500不曾出现"双到期信用证",你也不否认!
UCP500也不曾出现"凭保函议付",你却可以否认"凭保函议付"------何故厚此薄彼?
是不是觉得如果承认"凭保函议付",就颜面无存啦?!不懂本没有什么可耻的,不懂便要装懂才***可


抓革命,促生产。多快好省,大干快上。广大劳动人民群众要保持雪亮的眼睛,“对待朋友要像春天一般温暖,对待敌人要像冬天一般冷酷”,要将阶级敌人清出社会主义阵营。我们要抢占制高点,勇往直前,继续前进,去夺取革命斗争的***后胜利!

由于修正主义分子漠视我们无产阶级战士的怒吼,我们不能不抓起他们的头胪,拨开他们的小眼睛看一看。我不能不先又再重复以下:-

1楼 sunny_gaoxp 
好好学习,天天向上!
等级:小学生
发帖数:3
回帖数:8  发帖时间 - 2006-3-23 10:18:35    信息    回复     引用      编辑      
原句条款:-
Time of payment:by 100% confirmed irrevocable letter of credit in favor of the sellers to be available  by sight draft to be opened and to reach china before may 1, 2004 and vto remain valid for negotiation in china until th e 15th days fafter the foresaid time of shipment。

油条翻译: -
100%以卖方为受益人开立的保兑不可撤即期信用证,信用证于2004.05.01前开立并送到中国。信用证在中国有效,并保持有效至前面所说的发运时间后15天。-----这样翻译似乎更好些吧

本人翻译:-
付款条件:100%不可撤销保兑信用证,信用证以卖方为抬头,以即期汇票有效,信用证于2004年05月01日前开立并抵达中国,在上述装运时间后15天内在中国议付有效。

本人分析:
1、”may”要这样写”May”,英语月份的***个字母也要大写。
2、这个“Time”应为“Terms”好些, 因为本条款所述的不仅仅是时间。
3、“不可撤消”要改成“不可撤销”,老油条又错字了。
4、有一点让人觉得很别扭的就是他这翻译: “信用证于2004.05.01前开立并送到中国”----只有外行人老油条才会这样翻译。L/C一般都是通过银行与银行之前的电传机,例如通如SWIFT系统发送,怎么叫做“送到中国”呢?像送文件或包裹一样让DHL送?让TNT送?废话!专业人士才不会这样翻译!
5、他这种翻译也不顺畅:“信用证在中国有效,并保持有效至前面所说的发运时间后15天”对比一下:本人的“信用证于2004年05月01日前开立并抵达中国,在上述装运时间后15天内在中国议付有效”。
6、看你美的!自己还美滋滋地往自己脸上贴金:“这样翻译似乎更好些吧?”我油然而想起一个民间歇后语:老鼠跳到秤(称)盘——自称!----羞人啊老油条你这水平!
7、Time of payment,为何漏了作翻译?
8、negotiation----这词可不应漏掉的啊!!!这么重要的中心词,也说明了信用证是议付而非付款信用证,老油条为何不翻译出来?

这是我跟他的***次交锋!
为什么修正主义分子选择沉默,没有回应以上眼睁睁的事实呢?他是纸老虎吧。
对老油条这个“半桶水”关于“凭保议付”的揭露和批判将会继续进行!等着!
老油条娃你——在卖弄之前或在卖弄的同时,必须回应以上论题!!!说一说你为何这么丢人???

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