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外贸问答 -> 请帮忙翻译WE HEREBY ENGAGE WITH DRAWERS AND/OR BONAFIDE HOLDERS THAT DRAFTS DRAWN AND NEGOTIATED IN CONFORMITY WITH TERMS OF THI  
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admin  james1  tangshoulin  『戒烟了』 
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11楼 helenzeng1028



等级:小学生
发帖数:0
回帖数:14
发帖时间 - 2006/7/28 16:54:16  
9楼的为什么你老是要强调技术呢?再精湛的技术也会有偏差的,所以你不用把他老挂在嘴边,谁又不想做得更好呢?所以才会出来交流学习呀?本人认为你有时候措词太边于尖锐了,也许看完这张帖,我要被你狂轰滥炸了.哎,兵来将挡水来吐淹.

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12楼 BruceHuang



等级:博士后
发帖数:45
回帖数:2567
发帖时间 - 2006/7/28 17:09:20  

以下是引用helenzeng1028在2006-7-28 16:54:16的发言:

9楼的为什么你老是要强调技术呢?再精湛的技术也会有偏差的,所以你不用把他老挂在嘴边,谁又不想做得更好呢?所以才会出来交流学习呀?本人认为你有时候措词太边于尖锐了,也许看完这张帖,我要被你狂轰滥炸了.哎,兵来将挡水来吐淹.



这里不谈技术那谈什么?也就是谈技术上的交流,有何不好?这当然要挂在嘴边。措词尖锐,原因何在?“水来吐淹”----在家里在办公室,你随时都可行使你的这个权利。如果说,不谈技术,而要谈情说爱,卿卿我我的话,你找错地方了,快看看你今晚的会合地点是第几根电线杆?是否考虑不要老是让男同志掏钱买电影票?

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13楼 helenzeng1028



等级:小学生
发帖数:0
回帖数:14
发帖时间 - 2006/7/28 17:16:17  
实在是让你失望了,本人从不跟别人出去看电影,自然没你清楚外面的电线杆了,在这请教一下?愿闻其详!谢了!不会天天掏钱闪了腰吧.

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14楼 BruceHuang



等级:博士后
发帖数:45
回帖数:2567
发帖时间 - 2006/7/28 17:29:46  

以下是引用helenzeng1028在2006-7-28 17:16:17的发言:
实在是让你失望了,本人从不跟别人出去看电影,自然没你清楚外面的电线杆了,在这请教一下?愿闻其详!谢了!不会天天掏钱闪了腰吧.


何失望之有?你跟几个男子谈恋爱结婚与我何干?你结过几次婚又关我差事?这些都是题外话,与论坛主旨无关。

有L/C外贸技术,你就SHOW出来,不要离开本帖的论题,值得借鉴的,偶还求之不得,作当代“三人行”之例,否则,你目的何在?见义勇为?打抱不平?行侠仗义?一个老鼠一个蟑螂都吓得你抽筋、抽搐!

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15楼 sweet liang



等级:小学生
发帖数:27
回帖数:17
发帖时间 - 2006/7/28 18:19:04  
谢谢你们真诚的回答,有学问的人应该互相帮助让大家更上一层楼啊,你们说是吗?这个论是由好的意见和坏的风气组成的,我们应该把坏的风气踢走,努力吧!


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16楼 williams3



等级:小学生
发帖数:1
回帖数:30
发帖时间 - 2006/7/29 8:51:12  
怎么就没人出来说句公道话?我***支持“广东青年/二节棍客”大哥的观点和佩服大哥的精神。大家在这个论坛上就是为了相互探讨问题,就是要有“鸡蛋里挑骨头”的精神(这个比喻也许不太恰当),如果不论谁发个帖子大家都是一味的迎合那又有什么意义呢?我们要听不同的声音,不同的观点,不同的解决办法。

我只希望大家保持一个良好的讨论氛围,不论是“广东青年/二节棍客”还是“外贸老油条”我都尊重你们,希望你们给我们这些新人更多的指导和帮助。

在此谢过!!

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17楼 BruceHuang



等级:博士后
发帖数:45
回帖数:2567
发帖时间 - 2006/7/29 9:43:47  

以下是引用genard在2006-7-28 14:04:47的发言:
这里PRESENTATION不能翻译成"交单",而是"提示(汇票)"!

参考一下:
提示(Presentation)。提示是持票人将汇票提交付款人要求承兑或付款的行为,是持票人要求取得***权利的必要程序。提示又分付款提示和承兑提示



再作思量,不赞同“presentation”译作“提示(汇票)”

顺便说,这又是在做学问,不愿意看者可以跳过。同时打个比方,在打拳中,没有如果,只凭对垒中的感觉和反应来出拳出腿,这也是在平时所练就的感觉和反应。当时,本人一看完全句,对“presentation”的反应就是“交单”,原因如下:-

先引用,“presentation”在L/C的应用中有两种解释:

1、交单,提交单据
2、提示(汇票的付款或承兑)

再引用:提示付款 

提示付款,是指持票人向付款人或代理付款人依法出示汇票并向其请求付款的行为。付款提示具有行使付款请求权之效力,持票人的付款提示本质上是请求权行使行为;它是付款人履行付款的必要前提。 

提示付款的提示人一般为持票人;但根据持票人的委任背书,持票人也可通过委托收款银行或者通过***交换系统向付款人提示付款。提示付款的被提示人一般为付款人,包括已进行承兑的远期汇票的付款人或者无须承兑的即期汇票的付款人。 

持票人提示付款应当在汇票上载明的被提示人付款地进行;汇票上未记载付款地的,该提示付款应当在被提示人的营业场所、住所或经常居住地进行。

现在再看看原句:-

WE HEREBY ENGAGE WITH DRAWERS AND/OR BONAFIDE HOLDERS THAT DRAFTS DRAWN AND NEGOTIATED IN CONFORMITY WITH TERMS OF THIS CREDIT WILL BE DULY HONOURED ON PRESENTATION

1)Negotiated(议付)出现于句中,说明有单据。
2)IN CONFORMITY WITH TERMS OF THIS CREDIT,楼主贴出的是信用证条款

综上所述,可见以上汇票是在L/C项下议付的汇票,也就是,并非光票。如果仅仅是一张汇票,无L/C单据随附,才译成“提示”;既然汇票是与L/C所需之单据一起提交而进行的议付,那就译作“交单或提交(单据)”,再者,与L/C所需单据一起递交汇票而进行的议付,所译之“交单”多少也带有“提示”之意,所以维持原判。

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18楼 sweet liang



等级:小学生
发帖数:27
回帖数:17
发帖时间 - 2006/7/29 14:12:23  
谢谢你详细的回答!我又学到东西了。

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19楼 genard



等级:博士后
发帖数:13
回帖数:3515
发帖时间 - 2006/7/30 14:57:51  
本来看你翻译,以为你已经很清楚啦,现在看起来,根本不是那么回事!-----英语部分基本内容都没搞清楚,就直接翻译,这就是"技术"吗?
既然提出来Negotiated(议付)的问题,暂时留给你做为第2个家庭作业,不过本人可以给你提示一下:
1)对比一下前面是"ENGAGE WITH..",后面为什么"DRAWN AND NEGOTIATED.."要使用"过去时"?起什么作用?
就所谓的"技术"而言,你其实还可以回忆一下“NOTIFY APPLICANT, STATING FREIGHT AMOUNT PREPAID, THAT MUST BE ACCORDING INVOICED.”-------为什么使用INVOICED而不是"INVOICE"?

2)分析一下THAT丛句的句子成分,并考虑一下为什么***后使用"ON PRESENTATION"而不是"ON NEGOTIATION"?

每个人都应该学会思考----希望在本人出差回来之前,你能通过自己的思考***完成你的第2个家庭作业!

以下是引用BruceHuang在2006-7-29 9:43:47的发言:
WE HEREBY ENGAGE WITH DRAWERS AND/OR BONA FIDE HOLDERS THAT DRAFTS DRAWN AND NEGOTIATED IN CONFORMITY WITH TERMS OF THIS CREDIT WILL BE DULY HONOURED ON PRESENTATION
1)Negotiated(议付)出现于句中,说明有单据。
2)IN CONFORMITY WITH TERMS OF THIS CREDIT,楼主贴出的是信用证条款。

本帖子2006-07-30 17:09:38由genard进行编辑!!

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20楼 BruceHuang



等级:博士后
发帖数:45
回帖数:2567
发帖时间 - 2006/7/31 10:23:05  

以下是引用genard在2006-7-30 14:57:51的发言:
本来看你翻译,以为你已经很清楚啦,现在看起来,根本不是那么回事!-----英语部分基本内容都没搞清楚,就直接翻译,这就是"技术"吗?
既然提出来Negotiated(议付)的问题,暂时留给你做为第2个家庭作业,不过本人可以给你提示一下:
1)对比一下前面是"ENGAGE WITH..",后面为什么"DRAWN AND NEGOTIATED.."要使用"过去时"?起什么作用?
就所谓的"技术"而言,你其实还可以回忆一下“NOTIFY APPLICANT, STATING FREIGHT AMOUNT PREPAID, THAT MUST BE ACCORDING INVOICED.”-------为什么使用INVOICED而不是"INVOICE"? 
2)分析一下THAT丛句的句子成分,并考虑一下为什么***后使用"ON PRESENTATION"而不是"ON NEGOTIATION"?
每个人都应该学会思考----希望在本人出差回来之前,你能通过自己的思考***完成你的第2个家庭作业!



看着这样的口气,原来我用力过猛但还是没将你踩断的尾巴现在又翘起来了!
“Drawn”如果不是本人曾经予以的解释和翻译,估计你祖孙三代都搞不清楚其意思是“开立、支取”之意,你无非就又来个什么“意思就是——”之类吞吞吐吐的遮羞词。本句英语,如果不是本人翻译在先,而由你来作践的话,不知你又会译成什么样的遍体麟伤。比如ENGAGE WITH和DULY啦、HONOURED啦,你会译得准确吗?

1、严格地说,你所说的“提示(汇票)”应为“提示(付款)”,不过这点小小的差异也就算了。但如果作为此一意思来理解的话,句子会这是样:-

WE HEREBY ENGAGE WITH DRAWERS AND/OR BONAFIDE HOLDERS THAT DRAFTS DRAWN WILL BE DULY HONOURED ON PRESENTATION

2、如果是作为“交单或提交(单据)”来翻译,就是下句(楼主贴出之句),因为以下所说的不仅仅是提示付款行(付款人)来付款,同时之意乃是连带L/C项下所需***、提单、装箱单和C/O等单据来进行议付。要知道,[color=#FF1493]这是一份信用证里面的条款,并非光票所要求付款之行为。平时我们一直所谈的议付(NEGOTIATED,NEGOTIATION),就是已经包含了由付款行(付款人)付款这一意思和程序。每一份L/C单据都带有汇票 [即使“汇票”一词不一定出现于L/C条款之中;也即使出口受益不需或不曾制作此一“汇票”(实际上将由议付行代劳)][/color]。所以如果是作为“提交(单据)”来翻译,就是下句:-

WE HEREBY ENGAGE WITH DRAWERS AND/OR BONAFIDE HOLDERS THAT DRAFTS DRAWN AND NEGOTIATED IN CONFORMITY WITH TERMS OF THIS CREDIT WILL BE DULY HONOURED ON PRESENTATION

看你这样的理解:-
后面为什么"DRAWN AND NEGOTIATED.."要使用"过去时"?起什么作用?
本人认为: 难道它们就不可以是被动语态么?亦即括号所示:-

WE HEREBY ENGAGE WITH DRAWERS AND/OR BONAFIDE HOLDERS THAT DRAFTS (will be)DRAWN AND [all the ***uments (including the drafts) will be] NEGOTIATED IN CONFORMITY WITH TERMS OF THIS CREDIT WILL BE DULY HONOURED ON PRESENTATION

既然你现在又再翻回一开始你的误解:-

[就所谓的"技术"而言,你其实还可以回忆一下“NOTIFY APPLICANT, STATING FREIGHT AMOUNT PREPAID, THAT MUST BE ACCORDING INVOICED.”-------为什么使用INVOICED而不是"INVOICE"?]

首先,“ACCORDING”让你这个省略大师认作是“ACCORDING TO”省略——你英语都没学好,如何去理解L/C条款?如果我个人的发言不足以让人信服,那么,以下在论坛上见解和威信都让你老油条望尘莫及、望洋兴叹的***的评述,这段与本人理解不谋而合的这段发言,我已引用 N 的 N 次方次了,你为何一直四出回避、缄口不提?是不是等你孙子出世后再作回答和肯定

26楼 JYCheung Expert  
等级:博士生
发帖数:9回帖数:960  
发帖时间 - 2006-4-20 15:07:48    信息    回复     引用      编辑    

"NOTIFY APPLICANT, STATING FREIGHT AMOUNT PREPAID, THAT MUST BE ACCORDING INVOICED"-----我刚刚简单浏览了一下另外一个贴子,与这个贴子有一定关系的.现在我能明白你们具体是在讨论什么了.这句话本身有点问题,这一点大家都认同了,那我就不多说废话了.就我个人理解,这句话包含二个不同的理解.

理解一: STATING "FREIGHT AMOUNT PREPAID, THAT MUST BE ACCORDING INVOICED".就是说需要在B/L上注明这句话"FREIGHT AMOUNT PREPAID (表示预付/已付海运费),AND IT IS ACCORDING INVOICED".不过,为了***前后单据的一致,***是在商业***或单独用其它***申请这个运费.不过这个***是必须作为受益人来签署的.这是必须的.因为是受益人提交单据而不是第三方,除非L/C规定可以接受第三方单据.

理解二: STATING FREIGHT AMOUNT PREPAID, THAT MUST BE ACCORDING INVOICED. 注明"FREIGHT AMOUNT PREPAID",且须与***一致. 这个就是必需要在***上体现出来了.若是我,我的做法是既在提单上显示出整句话,同时又会在商业***上注明相关细节.为什么我会显示在商业***上而不是其它***上呢? 当然了,如果显示在其它***上都是可以的,包括运输***,海运费***等等,但只要是受益人签发并签署的***就行了.

根据ISBP,在L/C中若***未特别注明,任何由受益人签发的***均可,不管是商业***,领事***等等.反正只要是由受益人签发的就行(除非有特别指明,或者是L/C规定接受第三方文件).

但若能写在商业***上,则好处有二:
1) 我能省一张单据,少交一张单.否则交的单据太多是否有点浪费---这是从节省资源的角度;
2) 从通知/议付银行的理解.如果银行认为所交单据中有的单据是L/C中并未规定必须提交的单据的话,银行可以将其只当作附属单据递交.也就是说,银行如果万一理解的不清不楚,当成***种意思,没有将附属的"海运***"交上去(这是"不怕一万,就怕万一",但通常通知/议付行并不会这么做,但对于L/C没有规定的附属单据若没有提交的话,他们是不负任何责任的.所以小心为上),但开证行却理解成"第二种"意思,那不是麻烦了?另外,从L/C有此条款的角度来考虑,此L/C应有可能会在所需提交的"商业***" 这个条款上要求将价格细分,比如需要单独显示FOB,FREIGHT COST, INSURANCE等等.我的理解是这样的.有时候,有的L/C很阴险的,在"***UMENTS REQUIRED"这中间并没有提及有关的其它额外文件,但在其它条款中却隐藏着需提交其它额外文件,特别是船证这些,都是需要了解的.

关键是只要是由受益人签发的就行.但就个人而言,我则偏向于用商业***来操作.相对来说,安全一些.

油条的口头禅是:“每个人都应该学会思考”,那么***后,我让你需要思考(反思)的是:-

“1、改证不花钱啊?
2、不习惯英文大写怎么可以啊?”

首先,如果双方关系很熟的话,使用反问句习以为常,有时还能一定程度地调节或者说是活跃论坛气氛,但在当时,是你对于作为新人的我的***次回帖,对一个刚步入论坛的我就使用这样的口气说话,能不让人觉得突兀吗?能不让人较难接受吗?而你为何持这样的口气?一经分析: 不外就是在论坛上傲慢得惯了吧?但你始料不及的是:在我一鼓作气,请君入瓮之下,你自恃的外贸L/C、英语水平等等尽出笑料!我一出手,你就出丑! 你种种纰漏与毛病一泻千里,一发而不可收拾也……

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