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外贸问答 -> CIF被保险人应该是卖方还是买方啊--在线等  
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21楼 goo...



等级:小学生
发帖数:4
回帖数:41
发帖时间 - 2005/12/29 17:46:31  
---内容已屏蔽---

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22楼 genard



等级:博士后
发帖数:13
回帖数:3515
发帖时间 - 2005/12/29 22:15:50  
呵呵,这句话我大概可以得出三个结论,不知道正确与否,欢迎批评指正!

1)说出这样的话,我确信你的确是保险公司的,不是冒牌货!

2)这句话说明你本人是诚实的,事实就是事实,不会去掩饰的!

3)不幸的是,这句话好象不能证明我的说法是不对的!不知道你的结论是如何地出来的?

***后需要声明一点:如果这就是你"术业有专攻"的成果的话,我无话可说-----只能私下这样讲讲啦:原来保险公司拉你投保的时候,可以不考虑是否具备保险利益(比如卖方投保,被保险人是买方或者银行); 索赔的时候却拿保险利益来说事,这未免太....哪个一点吧?

以下是引用googlemyname在2005-12-29 17:44:09的发言:
这种情况下,保险公司拒赔。因为货物越过船舷以前,买方不具备保险利益。
本帖子2005-12-29 17:45:02由googlemyname进行编辑!!



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23楼 googlemyname



等级:小学生
发帖数:4
回帖数:41
发帖时间 - 2005/12/29 22:38:34  
1、这不是从谁的角度看问题,因为在现实的操作中有很多CIF价格条件下,被保险人过户给进口方或者银行。这不是可行性而言,也不是所谓的“可行的未必是合理的”这个你可以看以下信用证条款中关于保险的部分要求(举例):INSURANCE POLICY OR CERTIFICATE , IN DUPLICATE IN THE CURRENCY OF THE CREDIT AND IN NEGOTIABLE FORM MAKE OUT IN THE NAME OF SAUDI AMERICAN BANK FOR THE FULL INVOICE value PLUS 10% COVERING INSTITUTE CARGO CLAUSE A WITH EXTENDED CORVER INCLUDING WAREHOUSE TO WAREHOUSE, INSTITUTE STRIKE, RIOT AND CIVIL COMMOTION CLAUSES AND INSTITUTE WAR CLAUSES.
2、作为CIF价格条件并不是说只有以出口方作为被保险人是合理的,因为现实中买方开出的信用证往往要求被保险人不是出口方,难道就不符合CIF规定的权利和义务了?更何况作为买卖来说,买卖双方都在合同中争取对自己有利的条文,对自己有利,就会对另一方不利,也很难做到非常合理,不是出口方自愿放弃自己的保险利益,甘愿以买方作为被保险人,而是往往是信用证要求他这样做。即使被保险人是出口方,货物一旦越过船舷,保单受益人就转移了。
3、你不要把银行和船公司扯到一起,因为他们面临的风险性质是不一样的。银行要求被保险人是他也是为了保护自己的权益,特别是进口方资信不怎么样的时候,举个例子:CIF加个条件,支付方式是信用证方式,保单抬头打的是进口方的话,如果进口方破产,而且货物在海运过程中灭失,那么作为银行是不是权益没有***了,如果被保险人是自己的话,银行这个时候是可以向保险公司索赔的。所以银行有时候是要求保单被保险人是自己的。
4、我其实很纳闷,像你这样的外贸高手,难道没有见过信用证,信用证上的保险条款你看不懂?我真得很不理解你所说的进口方、银行不能是被保险人。

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24楼 genard



等级:博士后
发帖数:13
回帖数:3515
发帖时间 - 2005/12/30 8:23:03  
1、"这不是从谁的角度看问题,因为在现实的操作中有很多CIF价格条件下,被保险人过户给进口方或者银行"------现实的未必就是合理的!客户要求一定就是对的?什么要求只要开在信用证里就说明这个要求是合理的?什么逻辑!这种要求不是没有,15楼JYCheung/Expert朋友回帖已经讲过啦,建议你看看,并想想:这种情况为什么这样处理!

2、"双方都在合同中争取对自己有利的条文,对自己有利,就会对另一方不利,也很难做到非常合理,不是出口方自愿放弃自己的保险利益,甘愿以买方作为被保险人,而是往往是信用证要求他这样做"------还是跟第1条一样,信用证要求的就是合理的吗?

3、“举个例子:CIF加个条件,支付方式是信用证方式,保单抬头打的是进口方的话,如果进口方破产,而且货物在海运过程中灭失,那么作为银行是不是权益没有***了”-----首先你应该搞清楚,信用证是根据开证申请人的申请开立的,对保险单的要求是进口方提出的,不是银行要求的!除非你的开证银行根据法律或者***规定有特殊的限制!
为什么保单被保险人一定是银行?你举例的这种情况下,被保险人是出口方,银行就不能索赔吗?-------保险单经被保险人背书就可以装让,银行合法持有背书的保险单向你们保险公司索赔,你是不是又要拒付啊?!

4、“我其实很纳闷,像你这样的外贸高手,难道没有见过信用证,信用证上的保险条款你看不懂?”-----我见没见过信用证,能不能看懂信用证,不是这里要讨论的问题,也无须你来操心!从这里我看出一点,你做保险可能有点屈才,开个帽子公司一定会发财的!

以下是引用googlemyname在2005-12-29 22:38:34的发言:
1、这不是从谁的角度看问题,因为在现实的操作中有很多CIF价格条件下,被保险人过户给进口方或者银行。这不是可行性而言,也不是所谓的“可行的未必是合理的”这个你可以看以下信用证条款中关于保险的部分要求(举例

本帖子2005-12-30 8:35:46由genard进行编辑!!

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25楼 googlemyname



等级:小学生
发帖数:4
回帖数:41
发帖时间 - 2005/12/30 9:10:15  
好了,不想跟你争了,我想再说一下我的意思:
1、CIF价格条件下,保单被保险人不但可以是出口方也可以是进口方、银行(这种情况经常见到)。一般在信用证要求的情况下,保险公司按照信用证要求把进口方、银行作为被保险人。这不是什么合理不合理的问题,如果不合理,那为什么这种情况屡屡发生,并且没有人说这是不合理的,要求进口方修改信用证。
2、以出口方作为被保险人和以进口方、银行作为被保险人在货物出险并索赔的时候,保险公司的作出的赔付结果可能是不一样的。出口方作为被保险人,保险责任是仓至仓条款,包括在货物从工厂到启运港这段、也包括在海运过程以及***终到达目的地仓库。如果以进口方或者银行作为被保险人那么只包括货物越过船舷在海运过程、到达目的地仓库这段风险,这种情况对国内的出口方不利,如果需要的话,还需要另保国内运输这一段风险,因为货物越过船舷以前是出口方的责任,越过船舷以后是进口方的责任。



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26楼 googlemyname



等级:小学生
发帖数:4
回帖数:41
发帖时间 - 2005/12/30 9:16:05  
“做CIF办理保险时,保险单INSURED必须是发货人,因为投保必须有可保利益,货物装运前所有权在发货人,所以INSURED必须发货人-----而不能做TO ORDER!保险单经发货人背书装让给保单持有人!”
只想问你你说的对吗?
请看看:INSURANCE POLICY OR CERTIFICATE , IN DUPLICATE IN THE CURRENCY OF THE CREDIT AND IN NEGOTIABLE FORM MAKE OUT IN THE NAME OF SAUDI AMERICAN BANK FOR THE FULL INVOICE value PLUS 10% COVERING INSTITUTE CARGO CLAUSE A WITH EXTENDED CORVER INCLUDING WAREHOUSE TO WAREHOUSE, INSTITUTE STRIKE, RIOT AND CIVIL COMMOTION CLAUSES AND INSTITUTE WAR CLAUSES.
按照你的理论,是不是要出现单证不符了。


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27楼 genard



等级:博士后
发帖数:13
回帖数:3515
发帖时间 - 2005/12/30 9:21:02  
我再重复一遍:请你看看15楼JYCheung朋友的回帖,然后用你那聪明的大脑袋想想,为什么要这样做?!-----希望我不需要再重复第三遍吧?
以下是引用googlemyname在2005-12-30 9:16:05的发言:
“做CIF办理保险时,保险单INSURED必须是发货人,因为投保必须有可保利益,货物装运前所有权在发货人,所以INSURED必须发货人-----而不能做TO ORDER!保险单经发货人背书装让给保单持有人!”
只想问你你说的对吗?
请看看:INSURANCE POLICY OR CERTIFICATE , IN DUPLICATE IN THE CURRENCY OF THE CREDIT AND IN NEGOTIABLE FORM MAKE OUT IN THE NAME OF SAUDI AMERICAN BANK FOR THE FULL INVOICE value PLUS 10% COVERING INSTITUTE CARGO CLAUSE A WITH EXTENDED CORVER INCLUDING WAREHOUSE TO WAREHOUSE, INSTITUTE STRIKE, RIOT AND CIVIL COMMOTION CLAUSES AND INSTITUTE WAR CLAUSES.
按照你的理论,是不是要出现单证不符了。



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28楼 死不掉



等级:小学生
发帖数:9
回帖数:58
发帖时间 - 2005/12/30 10:40:51  
I agree with老油条 .
Under CIF, the insured party should be the seller, but the seller can endorse the insurance policy in favor of the issuing bank or the buyer. The L/C insurance clause is based on the contract, so the contract should be negotiated carefully to avoid any posssibility that the insurance company can refuse to compensate the insurance policy holder in a actual case of marine accidents or any other types of losses during the shipment according to the Warehouse to Warehouse Clause. (抱歉,小弟汉语打字太慢.若因您误解英文导致您投保误操作,本人实在对不起您了.)

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29楼 kuenney



等级:小学生
发帖数:6
回帖数:69
发帖时间 - 2005/12/30 10:56:17  
太精彩了!老油条和学徒都是各自领域的精英,我是外贸新手,跟是保险新手.其实两位大侠争论的问题是没有本质上的矛盾的.其实就是买卖双方的搏弈,如果卖方够牛比,那一切按CIF的原则或者叫规定(违反这个对CIF来讲叫不合理,但是对整个生意来讲不一定,实际操作中也是常见的),如果买方是牛比者那自然尽量要求对自己有利!生意发生的双方是买方和卖方,谈判的参与者和直接利益者也是这双方,所以问题都是利益的体现.所以银行列为直接被保险人,双方脑子没坏的话都不会这么做.但是实际中就跟老油条所说一样,保单可转让,在谁手里就是保护谁的利益.
***后想说下保险,发现学徒讲的那个案例太有悲情色彩了(个人感觉是个霸王条款或者有欺诈的嫌疑),本身保险是针对货物的,只要货物遇损就该对货物进行赔偿,至于货主怎么样转变都与此无关!至于越过船舷的责任转换与你保险何干,而你又列出仓到仓迷惑人干啥?再说又不是这样保费便宜些?或者又更好的选择,如我所说对货物全程保险,遇险时是谁的就陪谁,或者买卖双方达成一致陪谁就陪谁!保险不要再钻空子了~!
***后说声,小弟对二位很是佩服,坛子里有二位是我们的福气,我就是事论事非针对人.
哈哈....虚心诚心接受大侠批评指教!
QQ26100124

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30楼 googlemyname



等级:小学生
发帖数:4
回帖数:41
发帖时间 - 2005/12/30 12:27:53  
我刚才看了一下15楼的,我明白你的意思,但是15楼所说的信用证要求被保险人过户的打成出口方+进口方或者银行的格式,这样是对的,我也操作过,但是还有就是只打进口方或者银行,这样也是对的。我在操作中经历很多次了,你的意思就是即使信用证要求过户给进口方或者银行,被保险人也必须是出口方,至少也要体现出出口方来,可是事实上要求过户的可以不打出口方,你说的话就是错误的。
以下是引用genard在2005-12-30 9:21:02的发言:
我再重复一遍:请你看看15楼JYCheung朋友的回帖,然后用你那聪明的大脑袋想想,为什么要这样做?!-----希望我不需要再重复第三遍吧?
[QUOTE]以下是引用googlemyname在2005-12-30 9:16:05的发言:


本帖子2005-12-30 12:32:03由googlemyname进行编辑!!

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